Comments on: فين القضية! http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807 مُقارَباتٌ في مُتَّصَلِ الزَّمَكانِ Thu, 04 Oct 2012 13:52:43 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.8.3 By: ألِفhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1496 Sun, 11 Feb 2007 17:44:50 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1496 الشاب المصري،

حسيت بعاطفيتك الشديدة و الدمعة فرت من عيني و أنت بتقول “انتشروا بعيد عنا مش في وسطينا”. عموما:

البهائيين مؤمنين برسالة الإسلام و بمحمد و برب الكون العظيم زي ما أنت يتقول، ممكن تعرف عن عقيدتهم من مصادرها قبل ما تتكلم. البهائيين موجودين في مصر من عشرينيات القرن الماضي، يعني من 192x. و ما فيش أي حاجة هتعرفك أن الشخص ال قاعد جنبك في الكلية هو مش بهائي.

طب البهائيين و عرفنا أنهم مش مسلمين، الشيعة إيه مشكلتك معاهم هم كمان!

في شيعة كتير في مصر يا حلو بس أنت مش عارف. و هتعرف منين و أنت كل ال تعرفه أن فيه حاجة مبهمة اسمهم الإخوة الأقباط مذيعات التلفزيون بيعيدوا عليهم يوم 7 يناير، و أن مصر بخير و كله تمام.

حكاية أن “الشيعة ذات نفسهم مش هيكون لهم مكان” ضحكتني جدا عليك و على الملايين ال زيك ال بيرددوا كلام حسني مبارك و من وراه بوش من غير ما يفكروا. بوش ال مدير مخابراته مش عارف الفرق بين السني و الشيعي و للا إن كان ابن لادن أو حزب الله شيعة و للا سنة.

ما فيش بلد عربي ما فيهاش شيعة. أنت نفسك ما تعرفش إن كان في أسلافك حد شيعي. هي بس الظروف ال خلتهم موضوع الساعة؛ زي عبدة الشيطان كدا من كم سنة.

تكنش فاكر أن الناس كلها هتكون على مذهب شيخ الجامع ال تحت عمارتكم!

]]>
By: المصـــــــــــــرىhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1495 Fri, 09 Feb 2007 23:23:54 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1495 كلام فارغ ليس له اساس من الصحه اى قوم انتم ان تجدوا مصر البلد الاسلاميه ان تحيطونا بكلمات بغضاء ضدنا وضد رب الكون العظيم انتوا عايزين تشهروا نفسيكم على الفاضى عملتوا زى اللى بيقفوا ادام القطر بس ده فعل اما انتم فاقوال مش عارف اذا كنت بهائى دى كلمه جديده على المجتمع بتاعنا ولا لا بس الاجدد بقه من كده ان مصرى يكون بهائى وانت مين وكنت ايه علشان تكون انت نمله فى حجر اخرك تمشى وتتمشى فى مصر لكن تقول اظنى اللى كده يبقى حرام انى اخلى المسلم ميتكلمشى وانت تتكلم انا حاسس انى بتكلم فىكلام فارغ لان الموضوع اساسا فارغ اقولك الاحسن من كده الشيعه زات نفسهم مش هيكون لهم مكان فى وسطينا اشجال انت بقه اعوذ بالله منكم ومن اشكالكم اللى بدات تدخل على مجتمعنا باسم الديمقراطيه اى ديمقراطيه انتشروا بعيد عننا مش فى وسطينا والله على كل شئ شهيد واعوز بالله من اصنافكم انا لله وانا اليه راجعون

]]>
By: أحمد حلمي محمدhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1472 Tue, 09 Jan 2007 12:13:41 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1472 إلى السيد / محمد حسني مبارك رئيس جمهورية مصر العربية
تحية طيبة و بعد ،،
أنا مواطن مصري اسمي أحمد حلمي محمد عبد الوهاب بهائي الديانة ، كنت أطالع صحيفة الأخبار يوم الأربعاء الموافق 27 ديسمبر 2006 و أعجبتني كلمة سيادتكم الواردة في الصفحة الأولى ( …. كلنا مصريون متساوون في الحقوق و الواجبات …) و أيضا في الصفحة الخامسة عنوان كبير عن الإصلاح الدستوري ( تأكيد المساواة بين المواطنين و عدم التفرقة بسبب الجنس أو الدين أو الأصل )
و بعد قراءتي لتلك السطور و لإيماني بأن سيادتكم تفي بوعودك و بأنك أب لكل المصريين فقد قررت أن أكتب هذا الخطاب كمواطن مصري و ابن من أبناء مصر يرى أن من حقه عندما تنفذ جميع السبل المشروعة للمطالبة بحقه و عندما تغلق جميع الأبواب أمامه أن يطلب من رئيس الجمهورية الاستماع إليه بل و مقابلته و يكون مسئولا عن حل مشاكله و الوقوف إلى جانب أبنائه الذين لا يريدون منه سوى حقوقهم المشروعة و هي حقوق المواطنة و عدم التفريق بينهم و بين باقي مواطني مصر و ذلك لأنهم يعتنقون الدين البهائي في بلد لا تعترف به
سيادة الرئيس لقد أحزنني حكم المحكمة الإدارية العليا بعدم أحقية البهائيين في استخراج أوراق شخصية إلا إذا وافقوا على كتابة أحد الديانات الثلاثة ( الإسلام و المسيحية و اليهودية ) فهو حكم يحرم مواطنين مصريين من حقوقهم الأساسية أي من وجودهم و حياتهم و حتى وفاتهم غير معترف بها، فما تنادي به سيادتكم من مساواة بين المواطنين يجد مقاومة من الآخرين الذين ينادون بعكس ذلك تماما ، و لا أعتقد أنك تقبل بهذا أو توافق عليه
كلي ثقة بأنك على علم بما يحدث على أرض مصر و تعلم تماما بأن البهائيين مسالمين و مطيعين للحكومة . و لا أريد أن أطيل عليك و لكنني كمواطن مصري مولود على أرض مصر و أبي و أمي و أجدادي مصريون أطالب بحقي في استخراج بطاقة الرقم القومي بدون إجباري على إنكار ديانتي أو كتابة دين غير الذي أعتنقه .
فإننا نقبل سيادة الرئيس بكتابة كلمة ( أخرى ) في خانة الديانة أو بتركها فارغة حتى لا يدعي البعض بأننا نطالب الدولة بالاعتراف بالديانة البهائية و هذا غير صحيح بالمرة
و أنا أرجو من سيادتكم الوقوف إلى جانب أبنائك المصريين البهائيين الذين يطالبون بحقوقهم كمواطنين و بحقوق أولادهم في استخراج شهادات ميلاد مصرية لهم حتى يتسنى لهم دخول المدارس و لا يحرمون من التعليم و بحق موتاهم في استخراج شهادات وفاة لهم حتى يتسنى لذويهم صرف حقوقهم و معاشاتهم …… ، نحن نطالبكم سيادة الرئيس بحقوق المواطنة الكاملة و نطالب بتطبيق المبدأ الذي ناديت به على صفحات الجرائد و هو تأكيد المساواة بين المواطنين و عدم التفرقة بسبب الجنس أو الدين أو الأصل
و أخيرا أرجو من سيادتكم أن تولي هذه الرسالة العناية و الاهتمام ، و آمل أن تتأكدوا بأنفسكم من حقيقة الأمر و رفع الظلم الواقع علينا .

مع خالص الشكر و التقدير

مقدمه لسيادتكم
المواطن : أحمد حلمي محمد عبد الوهاب

]]>
By: Johannahttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1457 Thu, 04 Jan 2007 18:56:37 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1457 Hi,

I’m a German researcher interested in the Baha’is of Egypt. I am currently working on Egyptian civil society and human rights activities concerning the recent court case involving the Baha’is’ ID cards. I’d rather address you privately by e-mail than publicly on your blog. Would it be possible for you to send me brief reply by e-mail so I can give you a more detailed explanation by mail? I’d be really grateful!

Thanks and best wishes, Johanna

Please feel free to delete this comment, as it’s not really a comment. :)

]]>
By: ألِفhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1431 Sun, 17 Dec 2006 19:54:18 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1431 لأ مش صعبة يا تامر.
لكن أنا ما كنتش باتكلم عن المكون الإلهي في الدين، بفرض وجوده، و لا أناقش هذه النقطة.

أنا أتكلم عن جسم التشريع و الفقه و المعاملات و الحدود. البُعد الذي يصر البعض على وجوده في شكل واضح و غير خلافي و يصلح للتطبيق كما هو بنصه لإدارة دولة حديثة. هذا الجزء هو ما وصل إلينا من فقه الأقدمين و هذا هو ما أقول أنه مصنوع طبقا لفهمهم.
ستجد فيه ما يصلح و كذلك ما لا يصلح.

من المكونات التي لا تصلح تلك المتعلقة بمحاربة أعداء المسلمين التي يمدها البعض على استقامات وهمية غير منطقية – في رأيي – لتشمل غير المسلمين بشكل مطلق، بمن فيهم من هم من مواطني المسلمين؛ في إهمال لكل الظروف التاريخية و الأسباب المادية لوجود تلك التشريعات في وقتها، الذي كانت صالحة فيه.

أضرب أمثلة مكررة: عن اليهود التاريخيين الذين حاربهم الرسول اثناء تأسيس دولته. لفظة اليهود أصبحت تطلق بشكل حرفي على كل من يقول أنه يهودي، و حتى أنها تكرس للمفاهيم الاستعمارية الصهيونية التي يحاول الإسرائيليون زرعها في عقل البشرية الجمعي، و تدعم قضيتهم بالحق التاريخي المدّعى.

مش ممكن أضرب مثل عن البهائيين بالطبع لأنهم لم يكونوا موجودين، إلا أن القياس الذي يستنتج أنهم مشمولين في خانة الأعداء، و أنهم موجودين لهدم الإسلام لا أفهم منطقه. و أرجوك ما تقوليش الماسونية العالمية. إديني دلائل من التاريخ الظاهر، مش التاريخ المُخترَع.

]]>
By: حسامhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1430 Sun, 17 Dec 2006 19:42:48 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1430 شكرا لتناولك وتأييدك لحقوق اخوتنا المواطنبين البهائيين يا أحمد. لقد حضرت المظاهرة وقمت بكتابة تدوينة عنها هنا:
http://arabist.net/arabawy/2006/12/16/anti-bahaais-bigotry-and-sectarianism/

]]>
By: Tamer Shokryhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1429 Sun, 17 Dec 2006 19:27:12 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1429 Ok Alef,
Simply why Don’t we think like that way ….
ALLah made the Man and he sent him to earth with a Manual for his life(Torah,,Bible then Quran)
If you don’t apply the script the system won’t work the right way.

…sah.
We belive that the script ( the Holy Qoran) Was not man made it was revieled by the creator ..
So the Salaf Didn’t make there faith they just fololowed the script as it is .
Sa3ba de???

]]>
By: ألِفhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1425 Sun, 17 Dec 2006 14:57:10 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1425 تامر، القول بأن وجود عقيدة ما الهدف منه هو تدمير عقيدة أخرى هو نتيجة طبيعية لما أوضحته سابقا من أن أي دين لا يمكنه أن يقبل الأديان الأخرى عموما، و بالذات تلك المنبثقة عنه. تعرف أن اليهودية ترفض المسيحية لذات السبب. و كلاهما يرفضان الإسلام لذات السبب.

و حتى إن سلمنا بهذا المنطق فلا أرى كيف يمكن لعقيدة أن تحل محل أخرى إلا إذا كانت أفضل منها!

إذا ما قبلنا حقيقة أن الأديان كيانات حية تتطور و ينشأ الجديد منها باستمرار فسنرى الصورة الكبيرة: تاريخ الديانات البشرية بلا مؤامرات و لا جمعيات سرية.

تعرف كذلك أن الإسلام الآن و قد أصبح من الديانات الكبرى التي يدين بها عدد هائل من البشر، و كذلك من الديانات القديمة التي تراكم فيها قدر من الاتجاهات و التيارات و التفسيرات و التأثيرات الاجتماعية المحلية و التأثر بالديانات الأخرى ما يجعله أصلا تنشق عنه ديانات أخرى جديدة. هذا يحدث طوال الوقت، و إنكار أنه يحدث لا طائل منه. و ما القاديانية و الأحمدية و السيخية و الدرزية (و أحيانا الإسماعيلية) إلا بعض هذه الأمثلة. لا يضير الإسلام شيء من وجودهم، و لا يشكلون خطرا عليه إلا إذا كانوا هم أكثر ملائمة لحياة الناس و عجز هو عن التطور ليلائم حياة الناس. و ما تقوليش الدين ما بيتطورش و السلف الصالح. السلف صنعوا دينهم ليلائم حياتهم.

توضيح واجب لدرء النقاشات الجوفاء: أرجو أن لا يأتي شخص و يفسر كلمة الديانات القديمة على أني عنيت بها موضة قديمة و أني أدعو إلى تغييرها؛ هذه صفة زمانية لما يبلغ من العمر عشرات القرون. أنا لا أدعو أحدا إلى شيء و لا يهمني أن يعتنق شخص أي دين معين. ببساطة لأني كما أوضحت على سؤال استنكاري سابقا: لا أهتم لمعرفة عقيدة الشخص الذي أتعامل معه و لا يغير ذلك في تعاملي مع من شيء

—-
أبو الليل: كلام مختار يصلح لتفسير الوضع القائم، لكنه لا يصلح كذريعة لاستمراره، على الاقل من وجهة نظري و منظومتي الأخلاقية، و كل واحد و أخلاقه. نحن نقول المصريون مفشوخون، و بالتالي النساء مفشوخات و المسيحيون مفشوخون أكثر، لكن لا يوجد ما يدعوا أحدا أن يقبل استمرار الفشخ.

ليس صحيحا أنه على الأقلية الانتظار حتى تصدر قوانين على مزاج الأغلبية لأن هذا لن يحدث. لن تصدر قوانين تستعدل الأوضاع المائلة إلى إذا دفعت الأقليات و طالبت. الأغلبية ليست معنية بتغيير الأوضاع لأنها ليست متضررة. المتضرر يلجأ إلى القضاء و الديموقراطية أيضا. كما أني قلت قبل ذلك في نقاش حوله بعض الأشخاص إلى سباب أن فكرة المرحلة الحالية و التحديات الملحة و مواجهة الخطر المشترك و كل هذا الكلام لن ينتهي أبدا و لن يتوقف الزمن من أجل أن نصلح مجتمعاتنا و نشيع العدل بين الأغلبية ثم نفيض على الأقلية بالباقي.

لا توجد أولويات في مجال الحقوق لأن كله يدفع كله. لا يمكنك أن تتصور مدى صعوبة حياة المضطهدين و لا كم التحايلات الاجتماعية و القانونية التي يضطرون إليها لاستمرار في الحياة.

—-
مختار، كان المفروض أحضر بكني لم أتمكن من الاستيقاظ لأني نمت الساعة السادسة صباحا حيث كنت أعمل على اللافتات التي رفعتها نورا و من حضر. كنت أحب أن أراك و سمعت عن الشغل الهاسل ال أنت عملته في التوثيق.

—-
آدم، أفهم ما تقول و لهذا أرى أن التسامح اختيار صعب، و ليس “تكبير دماغ”. لكن الأفكار العظيمة التي يتذرع بالدفاع عنها اليوم من يرونك مرتدا و خائنا كانت في يوم لا تدعمها سوى قلة من الناس.
—-
حمكشة: اعتذر عن خطأ تسبب في إدراج تعليق ضمن السخام و خطأ تال تسبب في حذفه بدلا من انتشاله. حدث هذا سابقا مع تعليقاتك و أرجو أن تتمكن من إعادة صياغة الفكرة مرة أخرى.
كما أن تعليقا لشخص لم اتمكن من ملاحظة اسمه فقد بذات الطريقة و أعتذر له او لها. (و عذري أنه لم يكن تعليقا مناوئا لأتهم بتعمد إخفائه :)
آلية التعليق لدي تحتاج إلى مراجعة.

]]>
By: Hamukshahttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1424 Sun, 17 Dec 2006 14:10:39 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1424 يا أخي حرام يعني تاني أو تالت تعليق أحطه ويطير بعد ما المشكلة كانت اتحلت والواحد أدى الأمان. أسب الديانات كلها دلوقت؟

]]>
By: مختار العزيزيhttp://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1422 Sun, 17 Dec 2006 14:08:33 +0000 http://zamakan.gharbeia.org/2006/12/12/025807#comment-1422 ألف، هوه انت كنت موجود هناك إمبارح؟ كان نفسي أشوفك بجد

]]>